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罗伯特·拉斯蒂格采访

通过|10月17日|面试

罗伯特·拉斯帝格

罗伯特·拉斯帝格

儿科名誉教授,内分泌科加州大学旧金山分校

主要议题:糖,糖尿病,神经内分泌学,儿童肥胖,代谢综合征,公共卫生政策,生物化学
地点:加州旧金山
生物:

Robert Lustig是加州大学旧金山分校(UCSF)内分泌科儿科名誉教授。他擅长神经内分泌学领域,重点研究中枢神经系统对能量平衡的调节。他的研究和临床实践主要集中在儿童肥胖和糖尿病。他持有麻省理工学院的理学学士学位,康奈尔大学的医学博士学位。在加州大学哈斯廷斯法学院获得法律硕士学位。

勒斯蒂格博士推动了新陈代谢健康和营养的全球讨论,揭穿了目前与饮食有关的疾病流行背后的一些主要神话。他认为,食品业通过推广含糖加工食品,让我们的身体和思想追求快乐,而不是幸福;助长了今天成瘾和抑郁的流行。然而,通过关注真正的食物,我们可以战胜糖、加工食品、肥胖和疾病。他也是黑客入侵美国的思想

你是怎么成为糖和糖尿病方面的专家的?

完全是走后门。我在麻省理工学院学习应用生物学,主修营养学和食品科学。我注意到,这是非常令人不安的,当我去医学院时,甚至没有营养学!我从了解所有营养生物化学途径,到基本上被告知这都是关于卡路里的。说实话,我大概从1980年到1996年或1997年都是这么做的,所以大概17年的时间里,我一直在思考卡路里的问题,但什么都没用。我不知道是因为我是个蹩脚的医生,还是因为人们根本做不到,又或者是因为这种模式是错误的。

1995年,我从威斯康辛州的麦迪逊搬到了田纳西州的孟菲斯,在圣裘德儿童研究医院(儿童癌症医院)工作,担任神经内分泌学家(照顾患有脑瘤的儿童的人)。他们有一个稳定的孩子,这些孩子患有脑瘤,但已经严重肥胖。所以照顾他们是我的工作,当然,似乎什么都不管用。

他们的体重是无法停止的。当然,这是一种现在在文献中被称为下丘脑肥胖的疾病,因为肥胖是由下丘脑损伤引起的,而我的工作就是照顾这个。问题是这是怎么回事?所以我做了一些文献研究,我读到在动物身上,当你用电极损伤下丘脑时,动物会变得严重肥胖,因为它们的胰腺会开始产生过量的胰岛素。如果是这样,我们为什么不试着给病人一种药物来阻止胰岛素的释放呢?所以我们做了这个实验,结果不仅成功了,而且出乎所有人的意料。他们开始减肥,更重要的是,他们开始自发地锻炼。这些孩子坐在沙发上吃着多力多滋,睡觉,突然间他们就活跃起来了。一个孩子开始游泳,两个孩子开始在家举重,一个孩子成为了高中篮球队的经理,到处收集篮球。父母们会说“我的孩子回来了”,孩子们会说“这是我患肿瘤以来第一次没有心不在焉”。

很明显,这里的生活质量受到影响的不仅仅是体重,大多数患者的体重都大幅下降。所以我们决定做一个双盲安慰剂对照试验,结果几乎一样。然后我们说这很有趣,也许只是也许没有脑瘤的成年人可能有同样的原因导致他们的体重增加。也就是说,他们的下丘脑不一定有病变,但出于某种原因,他们的胰腺过度释放胰岛素。所以我们在44个肥胖成年人中做了同样的试点实验我们不知道谁是谁,我们只是把所有人都找来。

44个中有8个所以18%的人做了和孩子们一样的事。他们体重减轻,感觉更好,开始锻炼,胰岛素水平被超级抑制。然后我们对172人进行了双盲安慰剂对照试验猜猜结果如何?同样的事情发生了。所以我们从这个两阶段的小实验中学到的是驱动行为的是生物化学,胰岛素是肥胖的坏人。有些人在胰腺水平过度释放胰岛素,而那些过度释放胰岛素的人可以通过停止胰岛素释放来阻止。另一些有胰岛素抵抗的人,他们的身体对胰岛素信号反应不好而不是胰岛素分泌过多,他们不会有反应。换句话说,你必须以病理为目标来观察效果。我们所做的是根据胰岛素动态将一组肥胖患者分开。这很重要,当然也得到了认可但是人们说"只有18%的病人有反应,其他82%的病人仍然有问题"这是真的,我们没有为他们做任何事。 So then I was trying to figure out these pay people are insulin resistant, the question is why and what was going on with them?

这一切都发生在2004-2005年,2006年初。然后我被国家卫生研究院邀请去做一个演讲来纪念他们的100周年th环境健康的周年纪念日,第一天是关于他们的成功,比如铅中毒、污染和哮喘,第二天是新的挑战,比如肥胖、代谢综合征和注意力缺陷多动症。他们问我:“你认为环境暴露会导致肥胖和代谢综合征吗?”我相信每个人都期待我谈论水中的一些化学物质,或释放到空气中的一些物质,一些环境毒素,如BPA或邻苯二甲酸盐或大豆雌激素之类的东西。但我坐下来开始思考,现在的孩子有什么是他们以前没有的?答案是2型糖尿病和脂肪肝,这些疾病在1980年之前在儿童中是未知的。然后我想,通常是什么导致了二型糖尿病和脂肪肝?答案是酒精,但孩子们并没有喝酒,他们喝的是糖。因此,我拿出我的生物化学书,回忆起我在大学里学过的东西,追踪果糖(糖中的甜分子)和酒精的产生途径,然后意识到——我的上帝——它们的作用完全相同!所以我在国家卫生研究院做了一个演讲,我认为果糖是坏人,这就是为什么,房间里的每个人都疯狂了,以一种好的方式。我的演讲是在厕所休息之前,他们无法让人们回到房间开始下一个环节。他们在浴室和大厅里转来转去,说:“哦,我的天哪,这有道理。” Everyone at that meeting said you have to get this out there, and so I’ve been doing that ever since.

我们现在做了很多研究基本上证明果糖和葡萄糖是不一样的。果糖只由肝脏代谢,而葡萄糖则由身体的所有器官代谢。因为肝脏不堪重负,它别无选择,只能吸收过量的脂肪。它无法处理大量果糖的进入,尤其是在喝了苏打水之后,所以它必须将剩下的转化为肝脏脂肪,而肝脏脂肪会使肝脏变得粘稠,导致我们今天知道的所有慢性代谢疾病。我们现在有了因果关系的证据,这是10年之后,我们现在知道发生了什么。所以现在我的工作就是利用这门科学让政策制定者认识到这个问题,当然也让食品行业认识到这个问题。当然,他们不想承认这个问题,因为这可能会损害他们的底线。

你对糖和糖尿病的哪些方面最感兴趣?

我对似乎存在的三种不同的代谢综合征有科学兴趣,我想试着帮助确定这三种。一种是你太胖了,肝脏会生病。第二种是你压力太大,内脏脂肪堆积,肝脏生病。第三种是直接毒害肝脏,小孩子都这么干。问题是有很多重叠。成年医生正在研究那些已经处于终点的成年人,他们已经达到了平衡,这不是研究他们的最佳时机。研究他们的时间是在他们发展肥胖和代谢综合征的早期,而不是在末期。因此,试图让成年男性把这个问题视为一个三管齐下的问题,关注它的发展,而不是它的维持,是一个重要的研究重点。我们正在做,我们正在做一项研究。顺便说一下,我已经从加州大学旧金山分校临床退休,把更多的时间投入到研究和政策上。 We are doing a study right now, I’m not going to tell you I know the answer to this yet because we’re only early on in the study, but we have a preliminary finding that is just unbelievably important. Seriously if this if this holds up over the course of study, it’s going to rewrite the book on diabetes completely. It’s going to show that everything the doctors have been doing to treat type 2 diabetes is wrong.

我感兴趣的第二件事是将科学与政策联系起来。它是如何对烟草起作用的?烟草显然是一种公共健康威胁。什么时候个人政策问题会变成公共卫生危机?是什么样的法律挑战,什么样的法律原则让你走到这一步,你可以对一家公司说,你不能再这样做了,因为第一,你在杀人,第二,你让社会付出了太多代价?有什么在起作用?实际上,我在法学院读了一年,并在加州大学黑斯廷斯法学院获得了法律研究硕士学位,学习食品和药品法和公共卫生法。因此,理解其中的政策/法律/政治部分是另一个主要兴趣。

我还有第三个兴趣,那就是真正的食物有用,加工食品没用。真正的食物并不是这些公司所卖的。所以我想做的是为这个行业创造一种新的商业模式,这样他们就可以通过做正确的事情而不是做错误的事情来赚钱。这显然是一个大难题,但它是可以做到的,也有降低风险的方法,但它确实需要对当前的食品体系进行彻底的反思和改革。显然,当我们彻底改革食品体系时,我们也将彻底改革我们如何毒害环境,气候变化等。这是大坚果,更大的坚果这是非常大的坚果。

我的书《黑客入侵美国人的大脑用不同的方式来解决这个问题,它是从神经科学的角度来解决的,人们的大脑中发生了什么导致了成瘾危机,抑郁危机,医疗危机,社会安全危机。在书中,我认为快乐和幸福这两个词被混淆和合并了。他们不一样,但他们被业界认为是一样的,所以他们可以卖给你他们的垃圾,在这个过程中变得更不快乐,更生病。

哪些健康科技影响者影响了你?

这是我不得不说的一个很难回答的问题,因为我已经在整个行业中开辟了自己的利基市场。我在研究中受到了启发米奇•拉扎尔他是宾夕法尼亚大学内分泌学的负责人。从进化的角度来看,我想我受到了丹·利伯曼哈佛大学。在政策方面,我受到了这里的同事们的鼓舞克莱尔消失Cristin卡恩斯劳拉•施密特而且Stanton Glantz因为他们在烟草领域做了大量的工作。他们强化了这样一种观念,即一个院士实际上可以改变世界,基于科学。他们一直是我的有效榜样,事实上,我可以做到这一点,并且在一天结束时仍然站在那里,而不必被怀疑或打倒。

当然,我很受一位已故人士的启发,John Yudkin他是第一个在50年代末、60年代和70年代初呼吁取缔制糖业的人,他被这个行业埋葬了。我不希望这种事发生在我身上!

激励我的还有我的好朋友,加州大学黑斯廷斯分校的院长大卫Faigman他是一名研究神经科学和法律的宪法律师,他在帮助我构建论点并推动整个问题向前发展方面发挥了令人难以置信的作用。

Jared Diamond他写了《枪炮,病菌与钢铁》他是那种能看到外面,预测未来的人,我喜欢那些能把过去发生的事情与未来联系起来的人,因为我就是这样做的,无论好坏。

除了健康科技,还有谁能影响你?

这些年来,有两个人一直是我的榜样,他们都在科学领域。他们最近并没有对我的工作做出直接贡献但有一个是我在加州大学旧金山分校的前老板他叫沃尔特•米勒.他刚刚获得了内分泌学会颁发的终身成就奖。他研究肾上腺,所以我不做他做的事,但我观察了他多年,他基本上从不让任何事情妨碍他的科学研究。所以我效仿他,认识到你会激怒他,因为很多人在科学之外有既得利益,你知道你必须继续前进。沃特教会了我很多人生道理。

另一个非常重要的人我们在35年前一起发表了两篇论文,他是霍华德·费德罗夫他是加州大学欧文医学中心的首席执行官。他是一名内分泌学家和神经科学家,他正在研究阿尔茨海默氏症,试图弄清楚到底发生了什么。他思维敏捷。

我想另一个激励我的人是我的高中同学,他让我觉得自己很渺小Eric Lander他曾是奥巴马总统的国家科学顾问。他是麻省理工学院的生物和数学教授,他刚刚赢得了基奖这是授予麻省理工学院教员的最高奖项。他绝对是个天才,他看世界的角度比我们其他人都多。我在高中很早就认识了埃里克。在《心灵捕手》中有一个场景,扮演麻省理工学院教授的斯特兰Skarsgård说:“世界上只有少数人能区分你和我,但我是其中之一。”所以,在这么小的年纪就接触埃里克,让我意识到我需要谦逊。因为在这个世界上,我永远不可能像埃里克那样聪明或有效,他可能是20人中最重要的科学之光th和21几个世纪以来,分子革命。我对他只有最高的敬意,因为他也是一个好人。所以是的,他是一个有影响力的人,尽管我没有看到他,因为当我听说埃里克做了一些事情时,我想我只需要更加努力。

如果有品牌想和你合作,你最感兴趣的线下/线上活动是什么?

如果是一个品牌,那就会有问题,原因是我不能代言任何品牌。如果一个品牌想要举办一个研讨会,他们需要做的就是把钱给一个独立的党派,然后由他们邀请我。他们可以他们可以像制药公司一样给内分泌学会捐款,然后这个学会可以决定谁会在演讲者名单上。我原则上不会从工业界拿钱,也因为如果我这么做了,世界会认为我是增选的。我高效的部分原因是因为人们认识到我的既得利益是孩子,而不是金钱,也不是人们目前兜售的任何品牌。

在健康科技领域,哪些品牌或产品最bob2002体育在线吸引你?

我可能会参与一种新的健康科技设备的产品开发,但我不能为食品行业做任何事情。bob2002体育在线如果我与食品行业的任何成员结盟,那将是直接的利益冲突。我的意思是,如果有人正在开发一款改善健康的应用程序,他们想向我咨询,并询问我的专业知识和意见,我当然可以做到。我在我的新书第18章里提到过。我基本上会说,你知道医疗行业有很多健康应用程序,但如果你真的看了数据,就会发现没有一个是有效的,它们不起作用的原因是存在的,但你知道他们不会告诉你,因为他们在营销他们的产品。bob2002体育在线营销和宣传的区别是什么?营销是利用信息来支持你的观点;宣传就是利用虚假信息来支持你的观点。区别在于事实。所以当一个公司说真话时,他们是在营销,当一个公司告诉你谎言时,那就是在宣传,就这么简单。 Right now companies are not marketing their propagandizing their products because they don’t work but they say they do.

如果一家公司遵守规则,他们想要我的意见,我当然很乐意提供我的意见,如果这是一个长期的承诺,涉及到金钱,你知道,我们会解决细节问题,但你知道,在任何时候,我都不会为产品背书或改变我的标准。bob2002体育在线看看膳食指南发生了什么。全世界有多少人因为制糖业改变了饮食指南而丧生?我发过希波克拉底誓言,我发誓要维护和保护人类生命。我发誓要把病人放在第一位。

一个品牌与你联系的最佳方式是什么?

电子邮件是联系我的最好方式,你可以在上面联系我rlustigmd@gmail.com


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